Wybór kija.

Dział techniczny w którym wymieniamy się informacjami o konstrukcji sprzętu nowych pomysłach i zabezpiecznieniach

Moderatorzy: Mojżesz, #majster

mello
...
Posty: 18
Rejestracja: sob lip 24, 2010 7:19 pm
Lokalizacja: Łódź

Wybór kija.

Post autor: mello »

Alocha,
mam zamiar w dość bliskim czasie kupić sobie kij do kontaktu - rozmyślam jeszcze nad dwoma kijami mniejszymi, ale wydaje mi się że ten zakup zostawię sobie na później. Przeszperałem oferty tu i ówdzie i oto co zwróciło moją uwagę... czyli w sumie wszystko co ma 150 cm długości, ale do rzeczy:
http://kuglarstwo.pl/sklep/p267,kij-ogn ... 100mm.html
http://kuglarstwo.pl/sklep/p179,kij-dlu ... 5-5cm.html
Pierwsze dwa kije - różnią się tylko końcówkami z tego co widzę i tu jest pytanie nr:
1. Jaka jest w praktyce różnica między kijami z tubami a katedralkami? Czy kij się inaczej prowadzi, czy w którymś jest większy ogień, jeden z nich się dłużej pali - generalnie chodzi mi o różnice. Wątpliwości mam stąd, że powszechnie wiadomo że na poi lepiej się nadają katedrale - wiadomo dlaczego. Jednak w kiju sprawa wygląda nieco inaczej, bo tuby tu się zakłada z 100 mm pasów więc notabene jest większa powierzchnia paląca - ale koniec wywodu - różnice potrzebne. Dodam tylko że czytałem przeróżne tematy, ale niezbyt mnie przekonały w kwestii opłacalności.
Kolejny kij:
http://kuglarstwo.pl/sklep/p178,kij-do- ... -1-5m.html
Tadam. Diabelstwo jest cięższe, ponoć ma więcej kewlaru i to magiczne włókno szklane w wypełnieniu - jednak czy ta różnica na tyle pomaga w kontakcie, że jest warta dołożenia koło 70 zł? Mam wątpliwości więc pytam.
2. Czy opłaca się dokładać około 70 zł. na ten kij?
http://zonglerka.pl/store/show/DV1 czyli kij x. Wiadomo w sumie o nim tyle że ma 1.5 m kewlaru na końcach, że ma 150 długości i jest opakowany w super-bajerne-czarne-coś. No i z tego co widzę ma więcej owijki od kijów kuglarstwa, co się chyba jednak przydaje przy kontakcie. Żadnych info a propos powiedzmy wypełnienia ani nic - czy to coś jest warte tych 165 zł? Czy po prostu bajernie wygląda i niczym się nie różni od tańszych kijów Kuglarstwa... no i jeszcze ciekawi mnie kwestia "białego kevlaru"
3. Pytanie podobne jak poprzednie - czy się opłaca dawać kasę za to? I co to w ogóle jest??
http://zonglerka.pl/store/show/Fk07
http://zonglerka.pl/store/show/F11
4. Czyli kije kontaktowe od FF - drogie jak jasna cholera, a czy różnią się czymś konkretnym od kija kontaktowego Kuglarstwa?
http://zonglerka.pl/store/show/Fk03
http://zonglerka.pl/store/show/Fk06
4. i pół I standardowe kije od FF, tylko droższe, czyli pytanie jest to samo jak poprzednie.
http://www.crazytoys.pl/p333,kij-z-kate ... 150cm.html
http://www.crazytoys.pl/p37,kij-z-kevla ... -1-5m.html
Na koniec kije CT - wiem że przynudzam, ale mam chorą manię żeby mieć wszystko jak najlepiej a niekoniecznie dużym kosztem - uwierzcie mi denerwuje mnie to niemiłosiernie.
5. Musze powtarzać pytania?
Ah i pytanie bonus - czy ktoś ma pojęcie co się stało z sklepem FireFactory? Zaglądam na stronkę a tu zonk - ni ma. A widzę że żonglerka ma sprzęt od nich więc co się stało?

Dobra koniec tego męczenia. Będzie mi miło jak komuś się zechce to przeczytać i dopomóc.
Pozdrawiam,
mello.
Nikus
******
Posty: 256
Rejestracja: czw lut 10, 2005 12:22 pm
Lokalizacja: Ostróda

Post autor: Nikus »

Tylko serwer FireFactory nie działa. Pewnie dawno na własną stronę nie zaglądali :)

Możesz dostać się tam przez www.firefactory.eu, ale tylko do wersji EN.
Awatar użytkownika
baku
*****
Posty: 109
Rejestracja: wt sie 25, 2009 11:40 pm
Lokalizacja: Wągrowiec

Post autor: baku »

Możesz dostać się tam przez www.firefactory.eu, ale tylko do wersji EN.
Link nie działa bo podałeś z przecinkiem :-)

Dla mniej kumatych poprawiam :-)

FireFactory

Porównanie kijów tub i tych z katedralami znajdziesz tutaj. Myślę, że się przyda ;-)
Ostatnio zmieniony sob sty 08, 2011 3:13 pm przez baku, łącznie zmieniany 2 razy.
mello
...
Posty: 18
Rejestracja: sob lip 24, 2010 7:19 pm
Lokalizacja: Łódź

Post autor: mello »

No, na stronie full sprzętu widzę... tyle co nic.
Nadmienię że jednak najbardziej mi zależy na odpowiedziach na tamte pytania ;]
Radek
**
Posty: 45
Rejestracja: sob kwie 18, 2009 1:50 pm
Lokalizacja: Ostrołęka

Post autor: Radek »

Osobiście polecam ten oto kij http://crazytoys.pl/p38,kij-z-kevlarem- ... -1-5m.html tylko z głowicami przylegającymi do siebie .
Awatar użytkownika
Tequila
******
Posty: 392
Rejestracja: czw sty 31, 2008 2:49 pm
Lokalizacja: Kraków ||S*uRRwysyny

Post autor: Tequila »

1. Na temat katedralowych kijów i różnic między nimi a tubami pisano już tu dawno i dużo. Przejrzyj dział sprzęt to znajdziesz
2. "biały kewlar" to wina durnego człowieka robiącego zdjęcie - kewlar jest normalny, żółty.
3. wpisujesz "włókno szklane" w to forum lub w google i masz odpowiedź
mello
...
Posty: 18
Rejestracja: sob lip 24, 2010 7:19 pm
Lokalizacja: Łódź

Post autor: mello »

Dobra widocznie za słabo sprostowałem:
1. Gdzieś w poście pisałem, że czytałem o tym temacie, jednak za wiele z niego nie wyciągnąłem bo jakąś szerszą opinię przedstawiła jedynie jedna osoba (mówię o recencji SoloBagdura - pomocna bo coś niecoś wyjaśnia, ale nie rozstrzygnęła sporu), więc przydało by się nieco więcej.
2. Dziękuję.
3. Dobra powiem tak: WIEM, że włókno szklane jest cięższe, WIEM że lepiej pochłania ciepło etc. etc. jednak mi o to chodzi czy owe włókno szklane + trochę więcej kewlaru i owijki (coś jeszcze pominąłem?) JEST WARTE swojej ceny. Można kupić szpadel za 50 a można i za 80 zł, tylko czy warto?

Generalnie chodzi mi o to który najlepiej wypada pod względem stosunku szerokopojętej jakości do ceny.

Radek - zastanawiałem się nad tym, ale nie wiem czy to to, czego szukam.

No cóż - czekam dalej na odpowiedzi, mam nadzieje że pomocne, bo google mi niestety nie powie czy kij a się bardziej opłaca czy b.

[ Dodano: Nie Sty 09, 2011 3:32 pm ]
A więc? Czy ktoś jest w stanie pomóc? Już pal licho spór katedralki vs. kostki bo to rzeczywiście sprawa bardzo subiektywna. Bardziej mnie obchodzi czy opłaca się dokładać kasy na droższe kije, czy one są naprawdę tego warte.
No dołożę jeszcze pytanie o tego Dartha Vadera - ma on coś w sobie specjalnego prócz wyglądu? Ktoś ma lepsze dane może?
Radek
**
Posty: 45
Rejestracja: sob kwie 18, 2009 1:50 pm
Lokalizacja: Ostrołęka

Post autor: Radek »

A i dodam jesze że trudzę się prawie wyłącznie w kontakcie , katedralki i kostki to to samo :p
Awatar użytkownika
Shoghunn
******
Posty: 397
Rejestracja: pt gru 18, 2009 6:17 am
Lokalizacja: Wrocław\Ustroń

Post autor: Shoghunn »

Cena : Zależy od tego, czemu jest wyższa - w przypadku kija DV tylko przez kolor (z tego co mi wiadomo)
Rozwiązania sporu tubki vs katedrale, prawdopodobnie się nie doczekasz (wydaje mi się jednak, że Solo swoje testy robił obiektywnie)
Co do pozostałych pytań, to niestety nie potrafię ci udzielić odpowiedzi, ale jestem przekonany, że już temat o wypełnieniu kija kontaktowego był...
Acha i osobiście polecam sprzęt z FF, mi się nim dobrze kręci, tyle mogę powiedzieć...
toffi
**
Posty: 42
Rejestracja: wt lis 16, 2010 10:29 pm
Lokalizacja: Świdnica/Wrocław

eh eh

Post autor: toffi »

jeśli jeszcze nie znalazłeś odpowiedzi na różnicę między katedralami a tubami to mogę powiedzieć tyle, że przede wszystkim ogień jaki dają. Tuby dają mniejszy niż katedrale; katedrale chłoną więcej paliwka, są inaczej składane niż tuby przez co są cięższe. No i kostki dłużej się palą, ale to też zależy od tego jak kręcisz (czy szybko czy wolno - co mi uciekło w Twoim poście, i nie chce mi się do niego wracać ;-); zakładam, że jesteś za kontaktem) no i cena :-P

Pozdro ^^
Awatar użytkownika
bas
********
Posty: 1773
Rejestracja: wt maja 18, 2004 11:06 pm
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: bas »

przy upadku kostki szybciej się zatrzymują, tuby potrafią się poturlać dalej
Kostki bardziej narażają kij na wygięcie ale jak ktoś nie depcze po kiju, to to bez znaczenia
Ilość paliwa jakie jest chłonięte nie zależy od kształtu - to mit
wielkość płomienia można wyliczyć na podstawie powierzchni. Kostki mają tu przewagę

dociążenie kija kontaktowego jest bardzo zauważalne w dotyku i prowadzeniu. Jeśli zależy Ci na kontakcie to koniecznie dociążony jeśli chcesz mieć uniwersalny to wybierz opcję tańszą.

Kij ciemny ładnie wygląda na półce sklepowej ale nie widzę dla niego zastosowania. Dawno temu z kuglarstwa zostały wycofane czarne kije. Ludzie narzekali że po podrzucie czasami nie spadają albo nie wiadomo gdzie spada :-) Odblask to za mało. Srebrzysta powłoka zdecydowanie lepiej odbija światło co jest pomocne dla performera oraz dla widza wygląda jak by było więcej ognia.
Tyle ogółów w szczegóły się nie wdaje ;)
mello
...
Posty: 18
Rejestracja: sob lip 24, 2010 7:19 pm
Lokalizacja: Łódź

Post autor: mello »

O, jesteśmy coraz bliżej rozwiązania problemu :)
Temat 1 - kostki vs. katedrale
Tutaj sprawa wydaje mi się na tyle subiektywna, że nie ma sensu nad nią rozprawiać. Generalnie jak już napisałem, o ile z poi nie ma problemu (katedrale rzondzom) o tyle w kijach sprawa wygląda trochę inaczej. Notabene katedrale dają większy ogień w trzech wymiarach (że tak to określę) jednak jest on jakby bardziej punktowy, w przypadku kija (gdzie podstawą jest długie stylisko) nie wiem czy nie ważniejsza jest jego... szerokość? długość? Chodzi mi o powierzchnię palną wzdłuż kija. Dlatego też zastanawiam się konkretniej nad kijem z podwójnymi końcówkami, które dodatkowo dociążają kij.
Temat 2 - Darth Vader
Czyli DV to shit.
Temat 3 - Kije FireFactory
FF ma rzeczywiście fajne kije lecz mają jedną wadę - są droższe, a nie widzę szczególnej różnicy między kijami kontaktowymi Kuglarstwa i FF.
Temat 4 (nierozwiązany) wypełnienie i całokształt
Prawda jest znana bardzo dobrze - cięższy kij się lepiej prowadzi. Więcej ciężaru dają albo dodatkowe końcówki, albo sławione włókno szklane. Jednak one mają jedną wadę - to droższe rozwiązania i tu jest istota problemu - czy ta różnica jest warta swojej ceny.
Moim celem jest kupno kija długiego (przede wszystkim do kontaktów, lecz także pokręcić jakieś większe kółka miło by było od czasu do czasu) i dwóch małych kijów (do właśnie kręcenia/izolacji dwoma kijami, bądź szybkiego jednym). Spór polega na tym, że jak kupię tańszy długi kij, to BYĆ MOŻE będę mógł sobie pozwolić na drugi zakup - czyli małe kije. Jak wybiorę kij droższy - już będzie ciężej. :)

Pozdrawiam, wielkie dzięki za odpowiedzi i zapraszam do dalszej dyskusji, a nuż się przyda potomnym :)
kamso
***
Posty: 54
Rejestracja: ndz gru 12, 2010 10:18 pm
Lokalizacja: Zawiercie

Post autor: kamso »

Ja ostatnio zakupiłem ten oto kij : http://kuglarstwo.pl/skle...tuba-100mm.html i mogę ci go polecić. Kontaktów na razie nie trenuje więc nie mogę ci za bardzo powiedziec jak się prowadzi, lecz jak na staff za tą cenę jest wykonany bardzo dobrze. Długa owijka która bardzo pomaga w kręceniu jest sporym plusem( dobrze się trzyma w ręce).
Kij u mnie po wielokrotnych upadkach wygląda idealnie <żadnych wygnieć,czy zagnieceń>
Na początku tak samo miałem zastrzeżenia co do wyboru kija, lecz uwierz mi nie wiem czy jest sens płacić za kija ponad 150 zł <co droższe nie znaczy, że zawsze lepsze>
Awatar użytkownika
Yameso
********
Posty: 1009
Rejestracja: pn lut 27, 2006 12:51 pm
Lokalizacja: Kraków | AzisLight
Kontakt:

Post autor: Yameso »

Według testów Jerzyka tuby palą się dłuzej niz katedrale.
Katedrali nie podniesiesz z ziemi płynnym ruchem nogi (bo się wlasnie nie turla)


DV - jest to taki sam kij kontaktowy jak tubkowy w kuglarstwie. Wyglada lepiej i to jest jego główna zaleta. Przy wyrzutach główne co obserwujesz to biały punkt (zaznaczony na owijce) który znajduje się pomiedzy dwoma płomieniami. Tak jest i bedzie w każdym kiju.
(chyba ze ktoś nie zaznaczy środka).

Włókno szklane wcale nie dociaza jakas specjalnie mocniej kija na koncu. Miałem włokno szklane w kiju. Jest ono mniej odporne na odpryski i pekniecia niz drewno. Jesli peknie przy wkrecie to mocowanie zaczyna się rozwalac. Drewno specjalnie nie niszczeje na koncu mimo ognia, wiec nie zastanawiałbym się nad ta kwestia.

Włokno szklane jest naprawde genialne, ale przy kijach do zonglerki i wyrzutów (czyli o mniejszej srednicy styliska i mniejszych kijach). Jest elastyczne przez co pochłania sporą czesc energii przy wyrzutach, najlepiej jesli wypelnia calosc kija. Natomiast w kiju kontaktowym jest umieszczone na samej koncowce.
mello
...
Posty: 18
Rejestracja: sob lip 24, 2010 7:19 pm
Lokalizacja: Łódź

Post autor: mello »

Yameso wielkie dzięki za odpowiedź, bardzo pomocna. :)
Na razie w moim rankingu na pierwsze miejsce wybił się kij z podwójnymi głowicami.
Zalety:
- dużo ognia (ale nie tyle co przy całopalnym - dla mnie zaleta)
- drewno które wygląda na to wcale-nie-takie-gorsze od włókna szklanego jest, w tym wypadku jednak ciekawi mnie zastosowana w sklepie Kuglarstwa mieszanka włókna i drewna, tu mam też pytanie do Basa - kij jest w całości wypełniony jednym i na końcach drugim, czy tylko na końcach i który rodzaj wypełnienia jest bliżej końców - chcę zabić swoją ciekawość. :D
Choć mam też co do tego kija jedno pytanie - czy ze względu na to że kij prócz tego, że jest obciążony na końcach to jeszcze w punktach bliżej środka nie ma trochę gorszego spinu?

Dalej w rankingu są ex aequo zwyczajny kij tubkowy i tubkowy kij kontaktowy. Pierwszy z powodu stosunku ceny do jakości, a drugi z powodu wagi i nieco większej ilości kevlaru.

Kostki chyba jednak zostawię na dalszy plan. Pomyślę nad nimi jak będę kupował dwa małe kije. Co do testu SoloBagdura - z kostek podczas smoka się wytrąciło więcej paliwa - czy to właśnie nie spowodowało szybszego wypalenia się kija? :)

DV - trochę stracił w moich oczach, bo notabene płaci się więcej za to samo co w jego tańszym odpowiedniku, a tylko lepiej wygląda.

Ale nadal jestem także ciekaw innych opinii :)
Awatar użytkownika
Loki
*****
Posty: 201
Rejestracja: ndz paź 05, 2008 8:33 pm
Lokalizacja: Nowy Staw
Kontakt:

Post autor: Loki »

No i musiałem się odezwać. Musiałem bo normalnie nie mogłem wytrzymać!

Z yamesem się nie zgodzę (oczywiście jeśli mogę), włókno szklane robi różnicę przy kontaktach. Używałem kijów z włóknem i z drzewem. I to zależy od preferencji, ty Yameso lubisz lekkie kije, ja ciężkie. Ja na twoim nie umiem steva zrobić, bo go nie czuje. Dlatego muszę mieć włókno szklane. To zależy od preferencji, w dodatku tez z włóknem szklanym lepiej czuć na ciele i lepiej nimi sterować na ciele w czasie kontaktu. Te z drewnem (jak dla mnie) są trudniejsze w sterowności, za szybko reagują.
Ale to jest kwestia podejścia.

Co do różnicy kijów, nie wiem. Wiem tylko że te z FF są naprawdę dobre a jeśli chodzi o te z kuglarstwa, to kije bez mikrogumy są dobre. Z mikrogumą są niefajne. Jak dla mnie oczywiście.

Kostka czy tubka? Tubka. Jak dla mnie, lepiej się prowadzą, jak Ci wkręt pęknie to sam to naprawisz, jak Ci popękają na pokazie to Ci nie odleci kewlar. Ale to jest moje zdanie :).

I o tym musisz pamiętać, to jest moje prywatne zdanie, bawiłem się wieloma kijami i takie wyrobiłem sobie stanowisko. A każdy kij i każde rozwiązanie ma swoje plusy i minusy. Tak samo czy kij powinien być gruby czy cienki. Ja wole cienkie bo łatwiej się prowadzą, inni uważają że powinny być grube bo jest większa powierzchnia do kontaktu.

A prawda jest taka, że na miotle i grabiach też zrobisz matrixa albo jakąś chorą wariację angelów :). Wszystko zależy od preferencji, jeśli czujesz że jakieś rozwiązanie będzie Ci najbardziej pasować to je wybierz.
mello
...
Posty: 18
Rejestracja: sob lip 24, 2010 7:19 pm
Lokalizacja: Łódź

Post autor: mello »

Coraz ciekawiej. :)
Co do wypełnienia - ja sam jestem świadom że włókno szklane robi różnicę w wygodzie przy robieniu kontaktów, jednak mam znowu wątpliwości, czy jest ona warta niemałej jakby nie patrzeć kwoty.
Kije z różnych sklepów - ff jak dla mnie ma wadę tą, że mimo wszystko troszkę kosztują, w tym punkcie przewagę ma Kuglarstwo. A propos tej piankowej rękojeści - mnie też by wkurzała, sam wolę zwyczajne owijki :)
Spór kostka-tubka został w sumie rozwiązany - tubki i koniec.
Grubość - mi tam się najlepiej kręci pośrednią grubością (czyli 22mm, z owijką jakieś 23). Już się przyzwyczaiłem i koniec. :)
Choć nie powiem, Twój post przybliżył kije z 2 miejsca do pozycji lidera.

Na razie tyle i dalej zachęcam do dyskusji.
Awatar użytkownika
Yameso
********
Posty: 1009
Rejestracja: pn lut 27, 2006 12:51 pm
Lokalizacja: Kraków | AzisLight
Kontakt:

Post autor: Yameso »

Jesli chcesz 2 głowice na koncu to nawet nie bierz 20mm pod uwage. Kij musi miec solidna podstawe do, jakby nie było, wiekszej masy na koncach, w porownaniu do zwyklych kontaktow. (Inaczej bedzie się łatwo giac, co jest baaardzo nie przyjemne)

Loki - mój kij jest lekki bo ma juz niezle zuzyty kevlar, niewiele drewna na koncu i lekka rurke. Jak się da rurke 22mm i po 1m na koncowce to kij bedzie mial odpowiednia wage, nawet z drewnem na końcach, gwarantuje :)

Mimo wszystko ja bede za drewnem i tubkami. Jakos łatwiej mi sobie wyobrazic lecaca kostke, ktora pusciła po awarii jednej śruby, niż tubke która ma takich 3 ;)

W każdym razie jak powiedział Loki - wszystkim da się zakrecic, kwestia przyzwyczajenia i uporu :)

ADD>
Loki pisze:Z yamesem się nie zgodzę (oczywiście jeśli mogę)
Loki, pozwalam ci się odezwac, znaj łaske moderatora :P
mello
...
Posty: 18
Rejestracja: sob lip 24, 2010 7:19 pm
Lokalizacja: Łódź

Post autor: mello »

Napisałem w którymś-tam poście że najbardziej lubię 22 mm kije :)
A najciekawsze że w crazytoys i ff kije z podwójnymi tubami mają właśnie 20 mm grubości, a u kuglarstwa nie ma napisane... przy okazji mógłbym się dowiedzieć jakie one są grube? :)
Awatar użytkownika
Shoghunn
******
Posty: 397
Rejestracja: pt gru 18, 2009 6:17 am
Lokalizacja: Wrocław\Ustroń

Post autor: Shoghunn »

Wydaje mi się że są tej samej grubości... Standardowo 20-22mm rurka...
Podwójne wypełnienie (włókno)-drewno-(włókno) - jest to sposób na wypełnienie całego kija, tak by zachować różnicę dociążenia środka, do końcówek... Proporcja, pewnie jest podobna do (drewno)-brak wypełnienia-(drewno), tyle, że kij wypełniony po całości się nie gnie... Jeśli chodzi o tubki/katedrale - to prędzej bym kupił kontaktowy z katedralkami, niż kije krótkie (do wyrzutów)... W kijach do wyrzutów katedralki (śruba), przyjmują na siebie większość energii przy upadkach, (a upadają częściej i z większej wysokości) w związku z tym katedralki pewnego pięknego dnia mogą poszybować daleko, tak daleko... :D
ODPOWIEDZ